楼上几位说的极是，这么多条条框框让老百姓遵守而制定者却跳出其中而无任何监督。呵呵那真的遵守的人吃了亏还被不遵守的骂成了傻逼。钻营之风、投机取巧这些手段表现在社会生活的各个方面了上那面不正下面就有样学样！中国社会的变革必须从最高领导人和中央身上开始！

不是很认同楼主的关于农民就比工人纪律性差的观点，这方面最典型的例子就是红军，可以说红军的组成就是以农民为主的（这好像是中国的特色与特点吧，包括国民党和其他地方军阀似乎都是以农民为主组成军队）但纪律性却是最强的，对于纪律性不能由组成的出身来划分，我觉得更关键的是这个领导层的能力与决心和执行层的执行力

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-6-19 22:47

曹操以发代首就是严重的违反军纪，这个纪律有时就是摆设。

楼上的您对于纪律的理解肤浅了，曹操的以发代首是从实际角度出发来说解决问题最好的办法了。还有楼上的楼上，您认为当初的红军纪律性很强吗？研究下历史上的红军减员过程你就知道有多强了。

回22楼的朋友

关于红军，我想提醒老兄几点

第一，红军是纪律性最强的队伍，这话纯属幻想。这样吧，我把那个著名的“三大纪律，八项注意”最初的全文抄在下面，自己看看吧。这是1928年3月毛泽东提出的。

三大纪律是:一，行动听指挥；二，不拿工人农民一点东西；三，打土豪要归公。八项注意是:一，上门板；二，捆铺草；三，说话和气；四，买卖公平；五，借东西要还；六，损坏东西要赔；七，洗澡避女人；八，不搜俘虏腰包。

说实话，自从我上初中时心血来潮去查了这个三大纪律，八项注意最早的全文以后，以后我每次听革命歌曲唱三大纪律八项注意有多伟大时，我就想笑。

当然，对于当时的红军军人的素质来说，这也是创举了，但是这也证明，红军并非什么铁军，和德国日本这些工业化国家的二战初期军队的纪律性是不能相比的。

第二，红军最初的成分农民并不能算多，工人和旧军人比例很大，这个稍微回忆一下几次早期起义就知道了。

第三，农民也不是不能形成铁的纪律，只是需要经过的训练和锻炼要远远多于工人。

比如长征后期的红军战斗力就很高，因为这些人是经过残酷的战争洗礼下来的精英，但凡是纪律性不强的都被淘汰了。

第四，到了陕北，红军扩编以后，战斗力就大大下降了。除了军事素质以外，很重要的一点，就是陕北红军的主要成员来自农民，纪律性不行。

其实所谓军事素质，最重要的一条也就是纪律性了。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-20 23:44 编辑 ]

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-6-21 13:36

是啊，到达陕北后的红军是一只精锐，可惜还被西征消耗掉了很多，结果抗战后的抗日力量大受影响。

只有严守军法，才能将这支军队带出战斗力   未必,战场上未必是军纪严明的打胜仗，蒙古铁骑的神话就是个例子。

引用:

原帖由 wanwenjiu 于 2010-7-1 11:00 发表
只有严守军法，才能将这支军队带出战斗力   未必,战场上未必是军纪严明的打胜仗，蒙古铁骑的神话就是个例子。

老兄并不真正了解蒙古的军队建设和成吉思汗的治军思想。下去好好查查真正的史实，别光是看穿越小说。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-1 14:26 编辑 ]

素质、素质！这个根本性的问题，应该重视起来，国民素质的提高比经济GDP的提高更重要！

一个代言人而已，不值得深究的！！！！！！！！！！！！！！！！