而且我看电影和《兄弟连》里面， 引导冲击的基层军官标识都在头盔后部？这个细节真是太
英明了。而且我记得有个电影情节，一个高级军官去前线视察，在战壕里面有士兵给他敬礼，
他说：想我死就明说（大意），士兵坏笑，官兵隔阂一下就消除了，记忆特别深刻。
就像O版很多战地经验一样，没有经历过战火的军队，很多事情是无法体会的。不是有句话叫
细节决定成败么，在战场上细节决定生命。
（上面帖子有点激动，SS勿怪，嘿嘿）

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• ssTory 金币 +5 呵呵... 2008-10-2 12:03

引用:

原帖由 雄鹿 于 2008-10-2 00:54 发表
首先谢谢楼主的回帖，你说的很对，军队中的有一些同志说话很不严谨。不过我说的有一点不清楚，我碰到这位空军转业军官是在90年代中期，我也不知道他说的是79年的对越自卫反击战，还是以后的老山作战什么的。
另外给 ...

呵呵，这个版块似乎是不大欢迎资料帖的哦。

资料贴如果是转载的可以贴到转载区，这个区希望看到更多作者的独立思考。如果是引用的
最好指明出处。

资料帖的问题不是一概而论的.
周版的意思是不欢迎那种一知半解就东拉一句西拉一句的拼接文,或者抄一句改两个字的文章.

兄弟的帖子我坚决欢迎

我认为雄鹿所听闻的情况并不夸张，当时越南是全民皆兵，你可以想象美军陷入全民皆兵时的死伤状况，美军在60年代的装备还远胜于中国70年代末的装备，还有轰炸机、武装直升机和炮舰呢！既然楼主说解放军故意掩盖伤亡数字不公布，那么即使是所谓“内参”都只是个幌子而已，“内参”的数字就可信了么？中国军方为了保全自己的面子故意把伤亡数字隐瞒，那么大家对这些被刻意隐瞒和歪曲的数字进行讨论已经毫无意义，内参也好，网上传闻也好，都不是空穴来风，不能说你是“内参”就具备真实性和权威性。内部泄密者往往也是被愚弄者，这点楼主明白不？别自作聪明地供奉着一组“权威数字”来“指导”别人，这样做很滑稽。

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• ssTory 金币 +4 还是要帖出一些资料比较能说服人. 2008-10-2 12:04

楼上，左一个“可以想象”，又一个“我认为”，可以把您的“两三万”的数据出处拿来给我们看看
么？或者您有民政部门的伤亡抚恤金发放的第一手内幕资料也未可知？这可是一个萝卜一个坑
的。

其实我想我们大多数网友还是很欢迎这种很真实的资料帖子的。这些资料可能在军队内部不算什么。可是在社会上就很难见到了。现在网上见到的文章大部分是个人的回忆录。可是有一个问题，就是这些写回忆录的朋友当时在军队中的位置比较靠基层一点或者只是看到了很小的一个部分。而在网上的象我一样的网友往往希望看到一些全景的东西。这样可以让人思考一些东西。毕竟想我们这样的一些受过高等教育的所谓白领们。喜欢看一些东西然后想更多的东西。得到信息以后再把它们消化以后变成自己的东西。
还想问一个问题，当时是不是有一个要经过老挝攻击越南纵深，包抄越南一线部队的考虑？
象35楼的网友提到的问题我也在网上和社会上看到过和听到过。我的印象是好像说的是许世友的广西东线部队。好象是在介绍吴忠副司令员的时候提到过这个问题。
在网上看到过一片介绍苏联顾问在对越自卫反击战中的文章中是谈到越南的一线部队已经后撤了。好象是在苏联顾问的帮助下越南军队有开始重新部署了。另外苏联军队也对中国进行了战略牵制。
我们全是一些道听途说的信息，别见笑！毕竟我们不是干这一行的。就象是学术推演，往往是有一些未知数，需要进行一定的假设然后才能把我们在现实生活中得到的一些信息再推出一个结论。所以这个结论不对也是很正常。毕竟不知者不怪嘛！

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-10-2 12:04

大家有兴趣的话可以看看别的论坛中的下面这个帖子，里面有不少当年的参战老兵的记述，
希望对大家有些帮助

http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=2259539

以下是开篇摘录：

开篇语：
29年前的2月12日，中央军委下达《中越边境自卫还击作战命令》，决定于2月17日拂晓发起对越自卫还击、保卫边疆作战。2月17日清晨，中国人民解放军数十万大军从云南、广西两个方向全线出击，大炮在怒吼，坦克在轰鸣，步兵在冲锋，火光照亮了天空，硝烟遮蔽了南疆大地，65式军服在战场上熠熠闪耀，！经过28天浴血奋战，“新一代最可爱的人”打出了国威，打出了军威，胜利完成中央军委赋予的作战任务，凯旋归来。

明年是1979年对越自卫还击、保卫边疆作战三十周年纪念，为铭记那段血火交织的岁月，缅怀英勇牺牲的先烈，开下这样一个帖子。由于个人军战史水平有限，贴中不实、不详、谬误之处，敬请各位网友，尤其是参战老兵批评指正。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-10-2 12:05

这是我在网上看过的最详尽的对越战争的帖子了，作者为了写这篇文章
经常驱车采访越战老兵，帖子资料非常详尽，有内部资料、当年的报刊文献、越南方面采集
的数据、一些亲历者的回忆叙述，林林总总，我经常看，但是一直没看完，实在太多了

[ 本帖最后由 天箭285 于 2008-10-2 10:52 编辑 ]

越南国防部军事历史院编的《越南人民军50年 (1944-1994)》（军事谊文出版社有中译本），2月17日，中国出动60多万军队，数百辆坦克装甲车，数千门大炮，在广宁至莱州的整个北部边界全线对越南发动了大规模进攻。经过30个昼夜（2月17日至3月18日）的战斗，越南消灭和重创了中国3个团18个营，击毁和击伤550辆军车（坦克装甲车280辆），击毁115门大炮和重型迫击炮，缴获了大量武器。中国伤6万余人，还有2万被击毙

这就是网上被炒烂了的2，3万的原始出处，唉，叫我说什么好呢。

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• ssTory 金币 +5 厉害... 2008-10-2 12:06