这就说明我们中国的造假技术已经名扬全球独步地球，从小小的食品到这些高科技都是不怎么让人安心的。

引用:

原帖由 索尔加.西恩 于 2011-8-16 23:36 发表


举德国的例子就算了..日本.负责?负责的是企业好不好.为了利润 企业敢不负责么.至于负责的政府? 福岛人民泪流满面
至于工业形态是个什么情况 您一句话是代表不了的 轻工业 重工业 造船业 我国到底在世界啥 ...

没时间慢慢组织回答了，想到哪说到哪。
德国和日本比？你想比什么？比高铁？

德国高铁可是出过大惨事的，日本新干线无死亡事故。

比政府？2009年德国政府廉政排名只比日本高两名，10分满分德国得8分，日本只低了0.3分，德日政府基本同一水平，同属“比较廉洁”国家，而中国属于“严重腐败国家”，只得3.6分，不知道你有什么不服气的？

福岛人泪流满面？福岛人敢当面骂首相管直人你们政府在干什么，而汶川遇难学生家长代表却被逮捕；日本学校是政府指定的灾害避难所，汶川地震学校纷纷倒下而机关大楼完好无损，到底哪国人该泪流满面？

东电瞒报？和当年张文康面对全世界公开撒弥天大谎比，谁胆子更大？和WHO公开高调指责中国政府隐瞒毒奶粉真相，拖延时机比，日本受的只是国际机构的“质疑”，被判了刑的犯人还好意思和“嫌疑人”比？还有，国际机构多年来持续指责中国政府隐瞒国内艾滋病病情，忽视对病人的治疗，就不说地方官员因“泄露”艾滋病病情被判刑这种不确实的消息吧，自己去检索一下高耀洁这个名字，当年她可是上过CCTV的反映河南艾滋村的节目的，现在浩瀚华夏竟无她的立足之地了！还有紫金污染，康华漏油，各地隐瞒不报或者少报的大小矿难，再把日本全国药害乙肝患者对国家的诉讼获胜的例子拿出来，真不知谁该泪流满面！

汶川地震后全国人吹嘘捐款救济如何及时到位，可是清华大学研究表明，80%以上的捐款进入了地方政府财政。

我在以前看过一张某地方红十字会的赈灾款明示表，那简直是嘲笑读者的智商，既有某国有银行分别捐款整整500万给四川电信和四川移动（这是需要受捐助的单位吗？为什么是银行来捐？为什么正好是整500万？银行职工凑的？）也有上级武警部门捐款给地方武警部门买警车巡逻车的（这还是捐款吗？），上级法院政府机关捐款给下级法院政府机关，等等，都是定向的，也有某大型国有企业捐款100元这样让人怀疑是不是写错的了的例子，而且，最让人无语的是，接受单位除了几个国有企业以外，一律是各级地方政府，至于再下一步，就没有了。

多说无益，大家看看郭美美和其他红十字会丑闻吧，基本没有汶川地震以前的。


至于本题的科研和工业，我不见得比你更没有发言权。

科研的例子根本说不过来，这么说吧，如果中国科技有了价值10元钱的进步，那么就花费了20元购买国外技术设备，花费了50元请吃请喝送礼走关系，还花了50元用来装修门面，错误立项，重复建设研究和弄虚作假把它吹成价值100元的成果，最后国家奖励5元，全部落了学术带头人腰包。

工业，我举个亲耳听到的例子吧。

我一个非常要好的朋友，在某国有重点企业当质检部头头，他们企业近年来完成了几个“完全自我知识产权”的重点设备的建造，很是为国争光。我跟他聊天，没有喝酒，祝贺他们的成绩，他非常不屑：“屁！全是抄国外的!”我说不可能啊，你们那几台设备不是功率世界第一吗？他说把人家的图纸买过来，按比例放大，再改改，就出来了。他举了个例子，XX（这几个设备中的核心回转部件），国外原设计方案为直径5米，他们直接给放到8米，装配时发现装不上，但直径不能改，于是厚度改回人家的厚度，装上完事。——学机械的，都知道这意味着什么。当然不可能在材料上想办法，国内没有，国外的太贵，而且也没有那个加工能力。设计上要是有本事能进行补救，就不用抄别人的了。——这几个设备现在还在为全国人民生产生活起着重要作用的关键地方“扬眉吐气”地工作着呢！我吓得问他，这出了事可怎么办？他说我当时也争来着，有什么用？反正最后出事也出不到我脑袋上！

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-8-20 11:33 编辑 ]

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• 长和 金币 +69 精彩文章 希望再见兄弟大作 2011-8-20 11:45
• 长和 威望 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2011-8-20 11:45

楼主所说的科技造假是存在的，可能举的例子未必恰当。中国社会现在普遍存在一种浮躁，缺乏做科研的基本的务实求真的态度。
比较典型的就是我们的大飞机，现在做起来的ARJ到现在都没有能够完全解决问题，首飞一拖再拖，设计出现严重问题。本来说今年要交付首架的，估计现在也没影儿了，据说能在明年底前交付就不错了。
大飞机说要2014年首飞，2016年交付首架，现在大家都在当笑话看。很多东西做不起来，倒是目标定的挺美好的。从一定程度上就可以看出我们有多浮躁了。
航天算是比较低调务实的，但是前两天还是出现问题了，发射卫星未能入轨，不能把责任完全推给航天的工作人员你，也是由于密集的发射任务，根本没有可能像以前那样精益求精，但是正是这样的急功好利，才安排这么密集的发射任务，才会导致这次的失败。
个人觉得现在科技工作者要想不再如此浮躁，国家应该给科研人员提供更好的待遇。试想连住房这些都不能解决的话谈何让人安心工作呢？

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• 长和 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2011-8-20 13:09

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原帖由 runot2far 于 2011-8-20 11:23 发表
日本新干线无死亡事故。

中国高铁照样也没死过人~
不过R兄非要比谁做的更差？
我手头倒是有一堆数据可以比
非要抓住个别例子对比有意义么？
中国警察为了防止炸弹爆炸后伤及群众，勇敢扑在手雷（后证明是假的）上
日本警察在东京电视台前被一个拿着棒球棍的歹徒撵得到处逃窜
但这个能证明日本警察就是窝囊废，中国警察个个英勇无比？
拿地震房也不是一般的无聊了，请问这次地震的时候，日本福岛距离震心多远？到了福岛地震的烈度还剩下多少？
而汶川地震，一样离开震心、烈度几乎相同的成都市区，小学倒塌了么？房子倒塌了么？
机关大楼完好无损更是笑话
倒塌政府大楼
遵道镇镇政府大楼
绵竹汉旺镇政府
向峨乡乡政府大楼
其他还有很多，譬如随便抓一条新闻
15日下午5时13分，北川县委常委、政法委书记张周凯被沈阳消防和成都武警联合解救出来，此时距离地震发生已经接近75小时——5月12日14时28分地震发生后，5层高的北川县委办公大楼瞬间整体坍塌，张周凯和数十名同事被压在了废墟中。
不知是看帖的人该泪流满面，还是造谣的人泪流满面

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-20 13:49 编辑 ]

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• 长和 金币 +10 军友双倍奖励！ 2011-8-20 13:53

上面很多人还对中国抱有幻想啊！
哈哈！如果不是新闻封锁，全部真相全暴光的话，估计各位骂的比谁都厉害！

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原帖由 buliesi 于 2011-8-20 13:30 发表

中国高铁照样也没死过人~
不过R兄非要比谁做的更差？
我手头倒是有一堆数据可以比
非要抓住个别例子对比有意义么？
中国警察为了防止炸弹爆炸后伤及群众，勇敢扑在手雷（后证明是假的）上
日本警察在东京电视 ...

中国高铁没死人？！我的天，您老在火星生活吗？还是你故意说笑话啊？

日本警察被打是很正常的，因为定位思想完全不一样。举个例子，日本的所有商店对服务员都有这样一个要求：遇见歹徒打劫，切记不可抵抗，更不能见义勇为！首先就是扔下收银台逃到事务所锁上门，如果逃不掉就乖乖听歹徒的话，让干啥干啥，也不要急着去按报警按钮打电话什么的，人身安全第一。

日本警察也有相似的观念。日本警察非常强调的一点是，警察的作用来自于组织协作，切忌个人英雄主义，所以遇见歹徒，除非他当时威胁到市民安全，否则不要试图单独制服一个危险性大的歹徒，而是应当呼叫增援。

我曾经看过几次电视里播放警察的纪录节目，经常有追飞车党的时候，因为担心过于紧逼出危险而主动放弃追击，甚至面对挑衅也咬牙放弃，转而呼叫其他警车在别的地方堵截的时候也有。

同时，日本社会对警察的监督非常严厉，就在今年，大阪市还因为一个刑警在审讯嫌疑人时使用了威胁性语言，并踢了嫌疑人坐的椅子（看清楚，不是人，而是椅子），被嫌疑人告上法庭，最终被免职的。还有一个更可笑的，也是大阪市的，一个警察在巡逻的时候，没有任何正当理由，用手机照下了一个少年的面容，结果被这个少年发现了，倒过来威胁讹诈这个警察说要去告他，最后这个警察被敲诈了2万日元，后来这个少年因别的事件被逮捕，才把这件事供出来，这个警察的下场当然是被免职。

所以，你看到的是日本警察的软弱，我看到的是他们的严于律己和依法办事。所以，尽管中国警察很“英勇”，日本警察很"软弱"，但是中日两国的治安却是天差地别。

至于地震的房子，我还没说到日本地震的房子问题呢，要是说起来更有的说了，不是么？我说高铁，有人就说福岛，我这才说汶川地震中的问题的，以地震比地震，这才对应不是吗？

即使在这个问题上，老兄也是避重就轻。我并没说所有的机关大楼都安然无恙，如果地方政府机关的大部分官员都能像你举的那一两个例子那样克己奉公，何来学生家长上街游行？你能给我解释一下中国这些好官员为什么会逮捕黄绮刘宇，他们何罪之有？这两人可是警方承认逮捕了的，并不是“失踪”了的。而那么多的学生家长总不至于都是“别有用心”的人煽动起来的吧？日本媒体敢于去采访那些有怨言的灾民，对他们抱怨的问题予以追究，而中国是什么样的，不用我多说，你我都清楚得很，媒体没有揭露的就不存在吗？

相比中国媒体，日本媒体显然要可信得多，虽非100%，但至少可以相信一大半，但对于中国媒体，我只能说，谣言来自于他们自己的完全失职！这次高铁事故后的中国媒体表现让我彻底失望，在职业道德上，他们比日本同行相差百年！

讳疾忌医和弄虚作假往往是一套的，老兄。

我其实也已经回到国内了，何时再出去尚不得知，但我看到的，体会到的，比我在国外时想象的还要恶劣，也比我出去时更加恶化，头一个季度就已经被几个机关明里暗里索贿三次，4次因商品质量问题和商家发生纠纷，还被一个老实巴交的卖菜老农民骗了！而我去日本近十年，这种事情一个都没有遇上过！所以，我还是劝你一句，少唱些赞歌，这对当今中国只有害处。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-8-21 11:29 编辑 ]

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• 长和 金币 +47 精彩回复！ 2011-8-21 11:25
• 长和 贡献 +1 精彩回复！ 2011-8-21 11:25

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原帖由 runot2far 于 2011-8-21 11:19 发表


中国高铁没死人？！我的天，您老在火星生活吗？还是你故意说笑话啊？

日本警察被打是很正常的，因为定位思想完全不一样。举个例子，日本的所有商店对服务员都有这样一个要求：遇见歹徒打劫，切记不可抵抗，更 ...

请问中国高铁哪里死人了？麻烦你举出例子来……
我也不想给你设陷阱，你如果说这次的事故，不好意思，按照高铁标准，甬温线根本不是高铁
能够得上高铁的是京沪线，京津虽然有350，但被划入城际快线
非要再扯一段的话，也就现在的武广线
什么？甬温线要列入到高铁？那不好意思，日本“新干线”死的那100多个人难道不是人？

至于警察
所以说你收集信息要注意，先去找出处再来说笑话
搜索视频，这玩意网上多的是，关键词，日本、东京电视台、警察、球棒
原来日本警察被犯罪分子追着打，甚至扭头就跑是民主的表现……PFPF
那日本的美国干爹的警察看见犯罪分子先把枪举起来，岂不就成了专制？

我只问同等级的成都，房子倒了几幢？回答就这么难么？

之前怎么说的来着？
“汶川地震学校纷纷倒下而机关大楼完好无损”
至于你能把自己说过的话当做没说过，我也无话可说，觉得你在这个问题上根本已经丧失理智了~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-21 14:21 编辑 ]

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• 长和 金币 +8 军友双倍奖励！ 2011-8-21 14:08

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原帖由 buliesi 于 2011-8-21 14:05 发表

请问中国高铁哪里死人了？麻烦你举出例子来……
我也不想给你设陷阱，你如果说这次的事故，不好意思，按照高铁标准，甬温线根本不是高铁
能够得上高铁的是京沪线，京津虽然有350，但被划入城际快线
非要再扯一段 ...

老兄，你是老人了，别玩那一套无赖把戏好不好？


时速高于200公里的铁路系统就叫高铁，甬温线的运营时速是250公里，所以不管跑的是D字头还是G字头，都是高铁！


而且，这两辆列车的型号是什么？D3115次列车CRH1-046B型号，D301次列车CRH2-139E型号，这个CRH是什么的缩写？China RailwaysHigh-speed（中国铁路高速）！


别狡辩了，这里是总理关于这次事件的答记者问：

记者提问：“7•23甬温线特别重大铁路交通事故发生后，社会公众对高铁技术安全铁路调度，现场救援等高度关注有一些疑问，群众迫切要求查明原因，请问目前事故进展如何，国务院对查明事故原因，总结事故教训，查处相关责任人有什么进一步考虑？”
总理：“这些年，高铁事业有了很大的发展，但是这起事故提醒我们，要更加重视高铁建设中的安全度，要实现速度，质量，效益和安全的统一，把安全放在第一位，我相信有关部门会认真记取这起事故的教训，从多方面改进工作，特别是突破关键技术，加强管理，使中国的高铁真正安全起来，才能在世界站得住，有信誉。

记者问：这次的高铁事故对铁路的建设是有什么影响？谢谢。

温家宝：铁路建设……把安全放在第一位。



麻烦你看清楚，第一个提问，记者只说是723事故，而总理张口回答就是高铁如何如何，总理也在诬蔑高铁？当时就怎么没人递个字条子上去，说总理你弄错了，甬温线不是高铁！



至于JR西日本的事故，那才真正是城际普通列车，线路车辆完全都和新干线不同，事故现场限速为60公里到90公里，全线最高限速110公里，我想你不会不知道使用检索吧？没有任何一个网页将那次事故称为”新干线事故“，你这样的内行我想再怎么也不会犯这样的低级错误吧？

新干线历史上最严重的一次事故发生于2004年10月23日，当时以200公里时速行驶中的上越线新干线列车遭遇地震，8节车厢脱轨，但155名乘客列车员中，不仅无人死亡，连重伤者都没有！





再说汶川地震，都江堰是成都市的市辖县级市，距成都市中心仅39公里，不管从行政区划上，还是地理位置上，都江堰市都是成都市的一部分，而我说的学校倒塌而机关大楼安然无恙，最终导致学生家长游行的，正是都江堰市！在汶川地震中，都江堰市聚源中学教学楼倒塌，正在上课的初二、初三两个年级18个班、900多名学生被埋在瓦砾堆下。當地的峨鄉中學之主教學樓倒塌，至13日，420多名學生僅不到100人獲救。另一所聚源鎮中學的主教学楼垮塌，造成278名师生死亡。



江旋、刘瑞婷. 建设部：倒塌校舍不排除“豆腐渣”可能.《每日经济新闻》）. 2008年05月19日

另据广州《信息时报》报道，虽然四川都江堰市聚源中学搜救工作已结束多日，但是在地震中丧生的学生们的父母仍然坚守在废墟之上。有家长从废墟找到如筷子粗细的钢筋，认为这根本就是铁丝，可能是造成死伤的严重主因。

　　5月12日，汶川大地震发生后，聚源中学有两栋教学楼在地震中轰然倒塌，导致240多名师生遇难。

　　报道称，有家长含着泪问：“为什么镇上其他楼房都没垮塌，偏偏这所重点中学的教学楼却瞬间崩塌？”

　　在聚源中学废墟前可看到，在大面积倒塌的教学楼四周，依然屹立着虽严重受损但并未垮塌的楼群。

　　在地震中痛失爱子的家长吴家永在倒塌的教学楼前徘徊，他指着周边的建筑说：“你看，整个镇中心，无论是旧居民楼还是机关商场，都是好好的，为什么只有这座教学楼倒了？”

　　吴家永指着地上仅有筷子粗细的钢筋说：“这不是钢筋而是铁丝”，可能是教学楼垮塌导致死伤严重的原因。

　　他激动地说：“现在我们就是想知道，承建商在建楼时是否有偷工减料，这样的伤亡是不是可以避免。希望有关部门能彻查此事。”
在被问及聚源中学为何倒塌、建筑资金如何使用等问题时，聚源镇委副书记张祖军表示，该校建于1988年，当时的建筑标准与现在不同，教学楼是经过权威部门鉴定合格的。
　　张祖军说，当地政府部门近期会派相关人员对该建筑进行鉴定，尽快给家长明确交代。

　　有知情家长说，当年修建教学楼的建筑商是都江堰“聚兴建筑工程公司”。该公司早在2000年宣布破产，之后该公司改头换面成立了聚兴建筑安装公司，继续承接建筑项目。

　　地震中倒塌的都江堰市中医院也由该公司承建。居民称，聚兴建筑安装工程公司老板是聚源镇人，住在都江堰市别墅区内，地震后就没见过此人出现。




我劝你不要选择性失明好不好？


Buliesi，我一直佩服你见多识广，学识渊博，但你要记住，搞科学的人，不仅需要一颗追求真理，寻求真相的心，也必须有基本的良心和常识！










[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-8-21 21:37 编辑 ]

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• 长和 金币 -10 清不要对会员进行人身攻关！ 2011-8-22 15:04

差距是有的，也不是想象中的那么大；就好比“小马过河”的例子，河水的深浅，完全是根据松鼠和老牛个人感觉而已。

我是搞机电的，航天器，原子弹，激光武器没见过，不便乱说。就一般工业机械设备或部件而言，现在我国很多个体户企业生产的都可以和美日相媲美（说超越就有些吹牛了），大一点的，比如汽车，货轮，国产的也挺耐用，这可是要求连续运转的玩意，有代表性。 CPU  PLC等常用工控件，不是国内做不了，实在是因为在中国可以很方便的买到，我们自己生产，成本反而更高，不划算，因为这些元件最终还是要组合的，不是独立品，这是关键。

不悲观，不自大。我们底子薄，学习是必须的。。怎么学？我以为模仿是第一步。有个样子照着学，是最有效的方法，毫无疑问。

共产党也不是吃干饭的，高科技产品先走技术引进，再走进口替代，20年前就纳入科技发展规划的。技术造假是有些知识分子下流，算在共产党身上有些过分，毕竟共产党高层不是搞技术的。

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• 长和 金币 +10 鼓励！ 2011-8-22 15:05

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原帖由 runot2far 于 2011-8-21 21:02 发表

老兄，你是老人了，别玩那一套无赖把戏好不好？


时速高于200公里的铁路系统就叫高铁，甬温线的运营时速是250公里，所以不管跑的是D字头还是G字头，都是高铁！


而且，这两辆列车的型号是什么？D3115次 ...

先囧一个，请R兄把在中国谁说过200公里以上就算是高铁的翻出来……
所以说，R兄，你对中国真的很不了解
我这里稍微说一下吧，在中国，由于铁路发展的特殊性，“高铁”并不完全是针对时速的（实际上大部分还是按照时速分），这包括了线路、车型、控制系统三大块
“高铁”是一个特殊的定义，建立在“动车”、“专线”、“控制系统”的基础上，也就是说，必须符合三点，才“可能”被称为高铁
这也是为什么很多地方跑的是动车，速度也不慢，但本身不被列入高铁的范畴
其实最简单的划分办法，就是看列车的首字母，“D”开头的统一是动车，只有“G”开头的才是高铁
而在速度上，200公里那是老的国际惯例了，.国际铁路联盟在2007年前确实规定200公里以上都被称为高铁——R兄你的国际常识确实有——所以京津铁路那时候就敢称为高铁
但到了2008年，重新召开了世界高速铁路大会，重新定义了高铁，所以说R兄你说的200公里是原有的称法，也就是老的惯例——从此，在中国只有C字头和G字头的才算高铁，D字头的一律不算
这个在中国铁路线路图赏也划分的很清楚，6月30日版本里，300KM/H-350KM级别、200KM/H-250KM/H级别<新建线路>、200KM/H-250KM/H级别<既有线路改造、＜200KM/H的普通线路，另外磁悬浮虽然200以上，但不列入高铁……
另外，日本出事的列车就是放在JR新干线上跑的吧？难道我们也说新干线出了死人事故？
——我想说的是如果要明确定义，中国的也该明确定义，R兄你想太远了~
至于后面的，我也懒得再说了，你的话摆在那边，引用一次就够了，我不想引用第二次死咬着不放，又不是对付阶级敌人……
其实结合高铁的事情提出来
我只是想告诉R兄你，中国在很多地方上确实不如日本，大家都清楚
但为了自己的立场和观点说话的时候，还是应该分清个案和整体的差别
不是有了个案，整体就怎样——这也是我为什么提出两国警察表现中的个例，只是想证明个案不能代表整体水平，结果R兄你激动了点，根本没认识到这一点~
另外，也希望R兄把定义搞明白点，否则很多时候很容易被人打倒……譬如高铁的事情~

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• 长和 金币 +36 军友双倍奖励！ 2011-8-22 15:06