看到这个帖子；想起来过去的一个训练科目，三人一组背靠背前进，从发现目标到构成击线再到击发必须两秒完成。这也是从鲜血中得到的训练手段，[热带丛林必经科目]

在数字上纠缠没有意义。。应该讨论当年的训练手段与实战脱节，训练水平造成的无谓伤亡。

我可以给大家说个实例；
记得有次打靶，我们队长十发子弹只有一个七环，[三发光头]于是他就说；这只枪必须效，差的太远了。我的区队长就说；让我试试吧，结果十发子弹九个十环，一个九环。同样的一只枪打出不一样的成绩，我的区队长只不过在前线有八个月的猫耳洞经历！也只不过比我早四年兵，但是我非常敬佩他！！！

我的区队长经常说；如果不是这场战争，他也许永远‘面朝黄土背朝天’。他的一个老乡，是个非常优秀的侦察参谋，在潜入敌方十五公里执行任务，返回途中‘先敌发现’先敌开火‘。但是被敌方一个’‘点射’壮烈牺牲了。他的老乡射击水平比不上敌方。因为和平时期军队素质下降也是必然。

另外我认为在看问题必须客观。

再举个例子；在我们知道的关于---的介绍时，在苏联装甲兵部队是连指导员，并打到柏林。
可是在解密的苏联档案中，他根本就没有参战，只是个见习生。
那么应该相信谁呢？

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-10-3 21:50

谈论军史战史，数据是相当重要的组成部分和评价标准，岂能说没有意义？看法不一样很正常，但有一点必须做到，论点要有扎实论据作为支撑，不能空口白话。

你的‘数据’估计是内部来的把。难道就能说不是空口白话。

诸葛怎么都是“队长”、“区队长”的啊，难道服役于SS？
开玩笑，别介意。下次写个步兵班组战术的帖子个兄弟们仰慕以下啦

回复天箭

一个回复引来加枪带炮。看来还是少回为上。
老弟的贴子，得慢慢看，太复杂！太复杂！！
对了。先有步兵还是先有骑兵？

引用:

原帖由 中国诸葛 于 2008-10-3 16:08 发表
你的‘数据’估计是内部来的把。难道就能说不是空口白话。

有出处、有来源的东西当然不是空口白话，这是最起码的汉语词汇理解问题。
而且你也太过敏了，我说不能空口白话意思就是要有根有据，你举你自己亲历的例子，当然是有根据的。怎么自己对号入坐到空口白话上去了？

首先向全体参战的最可爱的人致敬！

想起过去才进来的.
在看到双方关于伤亡数字的争论，已经远远超过数字能涵盖的范围，甚至，，

不可否认数字的重要性，但请不要忘记数字只是战争中的一个支点。敌我双方提供的数字肯定有距离，这是客观存在的，也根本不必在数字上纠缠，应该讨论当年的训练手段与实战脱节，训练水平造成的无谓伤亡。也许会更有意义。

著名的'巴巴罗萨”空战双方的数字统计相差600至800架，那么双方的数字那个是准确的，偷袭成功的德军要夸大战果，受到打击的苏军要缩小损失，对于战争双方的数字统计要客观看待。

写帖的目的就是希望我们能想起些什么或者让我们记住些什么！

那么能不能用更平和的方式进行互动呢？
这也让我想起与天箭老弟的未来回复，虽然唇枪舌剑，但对事不对人，经常有谢谢的字眼出现，也乐意这样的交流！！！
说实话；本人回复少就有这方面的原因。

我也谈谈对数字的理解；[可能太偏激]
大家都能感到现在的物价，实际情况和宣传的有很大的距离，但是却纪录下来，若干年后这些纪录下来的数字就会被做为当年的物价指数.

虽然那场可歌可泣的反击战渐行渐远,我们不会忘记的!
再次向全体参战的最可爱的人致敬！

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-10-4 13:01

那就谈谈方法论。

不同的出处，记载会有差异，数据会有出入，这是再正常不过的事。所以才需要以史料为基础，以考证分析为途径，尽量接近事实，这是学历史的难处所在，同时也是他的魅力之所在。不怕有问题，不怕有争论，怕的是无凭无据随口乱说。

说到对数据的采用和理解，当然以真实的数据为准，那么真实的数据究竟存在不存在？别的领域且先不管他，具体问题具体分析，解放军自身的统计数字是准确的，这是供军队自己使用的东西，不是对外宣传的工具，没有必要文过饰非。况且对于一支军队来说，连自己的情况都搞不清楚，还成什么样子。解放军要是做不到实事求是，如何从小到大，由弱到强，战胜一个又一个的敌人？如果有疑问，有不同意见，也是应该举证据拿出处进行反驳，而不能说空话。

讨论历史，注意防止两个方面的极端。一是历史虚无主义。认为史料均不可信。历史不可知。二是苛求百分之百的精确。历史作为人文社会科学，不是自然科学，达不到人家那个精确度。以认真的态度，求实的精神，以扎实材料为基础，争取尽量接近历史的真实。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-10-4 13:01

说话做事都有个对象问题，讨论需要一个良好的气氛，平和的交流。愿意好好谈的，拿得出证据的，态度认真的，自然不会发生什么不愉快。可是对于那些要证据没证据，要出处没出处，却又习惯于信口开河的，温良恭俭让就不实用了。

之所以对‘她’感兴趣，是因为大部分的青春年华都在部队度过的。

如果早个三年也许会进猫耳洞。我们侦察大队有轮战。[空降]

楼主能不能给我们介绍一下临战训练的情况？谢谢！